Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas.

User avatar
Cirslītis
Site Admin
Posts: 4599
Joined: 13 Nov 2014, 00:36
Gender: None specified
Contact:

Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas.

Postby Cirslītis » 19 Mar 2015, 01:12

Kurš var man apskaidrot sekojošu lietu:

Ir tiristors ar caurplūdes jaudu, piemēram 300A?
Vai es varu novadīt tam maināmu caurplūdi?

User avatar
wth
Skarbais
Posts: 6931
Joined: 12 Nov 2014, 22:41
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby wth » 19 Mar 2015, 01:18

Kā tu iztēlojies "maināmu caurplūdi"? 300A ir MAKSIMĀLĀ strāva pēc dataschitta, es pieņemu. Tristoram, ja pareizi atceros, arī NAV linerārā reģiona, tā ka, piedod, bet nē, mazāku caurplūdi - piemēram 100A - pie kura tas nosvils - ieregulēt neizdosies.
Whiskey tango hotel
Kam gan ir nodarījusi pāri drusciņa gāzes?
Tagad ir labs brīdis aizbāzt visus savus caurumus ar salvetēm vai lupatām, lai tajos nekrīt instrumenti, skrūves, alva un citas lietas. Ja jau esi tam pieķēries, izdari to pašu arī motoram.

User avatar
Cirslītis
Site Admin
Posts: 4599
Joined: 13 Nov 2014, 00:36
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby Cirslītis » 19 Mar 2015, 01:41

Karoče-man vajag elementu (ok, lai tas būtu ar MILZĪGU radiatoru), kurš spēj regulēt caurplūstošo strāvu. Tas ir-ieturēt kautkādos rāmjos. Un lai kautvai nelineāri-ampermetrs parādīs aktuālo strāvu tās esamības laikā.

User avatar
Aig
Rakstītājs
Posts: 9708
Joined: 17 Nov 2014, 02:33
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby Aig » 19 Mar 2015, 12:32

Runa ir par līdzstrāvu vai maiņstrāvu ?
Sūdi sākās kad aiziet powered by . :roll: (c)mdz
Un beidzas, kad aiziet raznosā.

Garais
Kluba biedrs
Posts: 4004
Joined: 17 Nov 2014, 20:50
Location: Riga
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby Garais » 19 Mar 2015, 13:15

Kam tev to visu?
Es kļūdos. Iespējams arī tagad ...

User avatar
Aig
Rakstītājs
Posts: 9708
Joined: 17 Nov 2014, 02:33
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby Aig » 19 Mar 2015, 13:44

Izskatās pēc metināmā aparāta, aķu lādētāja vai startera ievilcēja releja aizvietotāja.
Sūdi sākās kad aiziet powered by . :roll: (c)mdz
Un beidzas, kad aiziet raznosā.

User avatar
Cirslītis
Site Admin
Posts: 4599
Joined: 13 Nov 2014, 00:36
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby Cirslītis » 20 Mar 2015, 20:33

Līdzstrāva. Jā,metinātājiemārta.

User avatar
Aig
Rakstītājs
Posts: 9708
Joined: 17 Nov 2014, 02:33
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby Aig » 20 Mar 2015, 21:15

Un kāds ir paredzamais spriegums? Ja pāris volti, tad tur ievērojama daļa jaudas paliks tajos pusvadītājos.
Sūdi sākās kad aiziet powered by . :roll: (c)mdz
Un beidzas, kad aiziet raznosā.

User avatar
Aig
Rakstītājs
Posts: 9708
Joined: 17 Nov 2014, 02:33
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby Aig » 20 Mar 2015, 22:31

Nu vispār jau ir visādi tranzistoriņi. Piemēram šis - http://www.infineon.com/cms/en/product/ ... 1a253901a4

Te var nopirkt.... http://eu.mouser.com/ProductDetail/Infi ... hqew%3d%3d


Šitie švakāki, bet pieejamāki - http://argus.lv/shop/productinfo/A017807

Elfā izskatās vairāk visādi ir - https://www.elfa.se/elfa3~lv_lv/elfa/in ... ageSize=25
Sūdi sākās kad aiziet powered by . :roll: (c)mdz
Un beidzas, kad aiziet raznosā.

User avatar
wth
Skarbais
Posts: 6931
Joined: 12 Nov 2014, 22:41
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby wth » 20 Mar 2015, 23:16

Pamētāšos ar ašajām pārdomām šajā sakarā... Es vispār īsti nesaprotu, kādā veidā svarķēm "regulējas" strāva, bet normāli laboratoriju barošanas blokiem un citiem vājstrāvas (nu tur, līdz 20-40A) precīzajiem agregātiem viss notiek pēc vienkārši - strāva pārsniedz kaut kādu vērtību, tiek samazināts spriegums, kamēr strāva vairs nepārsniedz kaut kādu vērtību. Ja gribam to visu stabili - viss notiek lineārajā reģionā, karst, smird un dūmo, bet stingri un stabili. Kā kaut ko tādu izdarīt pie simtiem apmēru es nezinu.

Protams, var visādas lietas mūsdienās darīt ar PWM, bet, well, atkal - nezinu neko par svarķēšanu tā ka pat neiztēlojos kā metināmais objekts (metāls?) reaģēs, ja to raustīs ar PWM, vai nekusīs pikucīšos vai nedarīs vēl kādu citu stulbību. Ja svarķei PWM der tad var risināt to visu (relatīvi) vienkārši.

...bet vismaz tehniski var neraustīt PĒC transformatora, var to darīt arī PIRMS, tad viss kļūst DAUDZ vienkāršāk. Protams, no vienas puses, jo ir kaut kā vēl jāmēra strāva sekundārajā tinumā, kas neizklausās šausmīgi triviāli šādā razkladā...

...Atradu kaut kādu patentu par šo tēmu, tas gan attiecas uz loka metināšanu, bet šis-tas no teorijas iespējams tur ir sagrābājams: http://www.google.com/patents/US20140246411
Whiskey tango hotel
Kam gan ir nodarījusi pāri drusciņa gāzes?
Tagad ir labs brīdis aizbāzt visus savus caurumus ar salvetēm vai lupatām, lai tajos nekrīt instrumenti, skrūves, alva un citas lietas. Ja jau esi tam pieķēries, izdari to pašu arī motoram.

User avatar
Aig
Rakstītājs
Posts: 9708
Joined: 17 Nov 2014, 02:33
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby Aig » 20 Mar 2015, 23:25

imho pwm var lietot, savukārt spriegumu mainīt nevajadzētu - man liekas, ka tas var novest pie nestabila loka. Tiem aparātiem, kam ir transformators, protams, visa regulēšana tiek darīta pirms tā. Bet ir jau redzēti tādi mazizmēra aparāti, kuros pilnīgi noteikti nav vietas transformatoram tādām strāvām. Kas tur iekšā ir - hvz.
Sūdi sākās kad aiziet powered by . :roll: (c)mdz
Un beidzas, kad aiziet raznosā.

User avatar
wth
Skarbais
Posts: 6931
Joined: 12 Nov 2014, 22:41
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby wth » 20 Mar 2015, 23:31

Impulsu pumpis un diezgan vērā ņemama paskata drosele kā enerģijas uzkrājējs, kas arī aizņem pusi korpusa telpas :D

Kad tā padomā, šādos agregātos - ir pārītis redzēts bez korpusiem - ir kaudzēm treknu IGBT, kas ir savienoti PARALĒLI, lai nodrošinātu nepieciešamo jaudu. Varētu būt risinājums.

Starp citu - ir vēl kādi varianti, kā var samazināt strāvu, neveidojot pulsācijas (PWM) un neaiztiekot spriegumu (lineārā regulēšana)?
Whiskey tango hotel
Kam gan ir nodarījusi pāri drusciņa gāzes?
Tagad ir labs brīdis aizbāzt visus savus caurumus ar salvetēm vai lupatām, lai tajos nekrīt instrumenti, skrūves, alva un citas lietas. Ja jau esi tam pieķēries, izdari to pašu arī motoram.

User avatar
Aig
Rakstītājs
Posts: 9708
Joined: 17 Nov 2014, 02:33
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby Aig » 20 Mar 2015, 23:51

wth wrote:Starp citu - ir vēl kādi varianti, kā var samazināt strāvu, neveidojot pulsācijas (PWM) un neaiztiekot spriegumu (lineārā regulēšana)?


elektroda izmērs
Sūdi sākās kad aiziet powered by . :roll: (c)mdz
Un beidzas, kad aiziet raznosā.

User avatar
wth
Skarbais
Posts: 6931
Joined: 12 Nov 2014, 22:41
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby wth » 20 Mar 2015, 23:58

Tātad, principā, tas pats oma likums vien ir. Elektrods-tā pretestība, spriegums, strāva.
Whiskey tango hotel
Kam gan ir nodarījusi pāri drusciņa gāzes?
Tagad ir labs brīdis aizbāzt visus savus caurumus ar salvetēm vai lupatām, lai tajos nekrīt instrumenti, skrūves, alva un citas lietas. Ja jau esi tam pieķēries, izdari to pašu arī motoram.

User avatar
Aig
Rakstītājs
Posts: 9708
Joined: 17 Nov 2014, 02:33
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby Aig » 21 Mar 2015, 00:14

Šajā gadījumā gan ne paša elektroda pretestība ir būtiska, bet gan loka pretestība, kuru nosaka elektroda izmērs un forma. Bet nu kā jau vienmēr - bez Georga tāpat tur nekas nenotiks.
Sūdi sākās kad aiziet powered by . :roll: (c)mdz
Un beidzas, kad aiziet raznosā.

User avatar
Aig
Rakstītājs
Posts: 9708
Joined: 17 Nov 2014, 02:33
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby Aig » 21 Mar 2015, 00:17

starpcitu, loka pretestību nosaka arī gāzu sastāvs un spiediens...
Sūdi sākās kad aiziet powered by . :roll: (c)mdz
Un beidzas, kad aiziet raznosā.

User avatar
wth
Skarbais
Posts: 6931
Joined: 12 Nov 2014, 22:41
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby wth » 21 Mar 2015, 00:20

Jā, to es zinu, jo es zinu benzīnmotorus un wasted spark aizdedzes lietiņas.

Bet nu tas šajā gadījumā nav relevanti, lietas būtība ir tāda, ka Oma likums, par spīti tam, ka tur mūsdienās ir iejaukta kvantu fizika, vēljoprojām ir aktuāls.
Whiskey tango hotel
Kam gan ir nodarījusi pāri drusciņa gāzes?
Tagad ir labs brīdis aizbāzt visus savus caurumus ar salvetēm vai lupatām, lai tajos nekrīt instrumenti, skrūves, alva un citas lietas. Ja jau esi tam pieķēries, izdari to pašu arī motoram.

User avatar
jfk
Posts: 292
Joined: 20 Mar 2015, 17:27
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby jfk » 21 Mar 2015, 23:27

Pamētāšos es arī mazliet ar pārdomām...

Protams ka svarkai der PWM,pašam ir inverter tipa svarka-maziņš un viegls aparāts,metina labi.Esmu arī mazliet atpakaļinženierējis savu svarku,darbības princips tāds pats kā Stacionārā datora PSU,visa vadība notiek primārajā pusē ar PWM starpniecību,mazi ferīta transformatori,3gab paralēli.Un pie frekvencēm 50-100 kHz PWM pulsācijas izlīdzinās viegli ar droseles palīdzību,arī metināmais kabelis pie tādām frekvencēm strādā kā drosele,tā ka elektroda galā būs tuvu līdzspriegumam.

Jā un vēl ja domā parastajam 50 Hz trafam kaut ko regulēt primārajā pusē,manuprāt tas nekam neder,jo trafam nepatiks,par to var palasīt krievu metinātāju forumos.Tad tikai sekundārajā pusē ar tiristoriem,vai arī primārajā pusē pārslēdzot tinuma izvadus.

User avatar
archiijs
Posts: 276
Joined: 13 Jan 2015, 10:51
Location: ciems Smiltenes novada Variņu pagastā
Gender: Male
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby archiijs » 23 Mar 2015, 10:28

Čau!
Par metināmajiem kādu brītiņu nekas nav runāts, iemetīšu arī savu sāpi-
Ir releji kuri vai nu vienā vai orā pozīcijā var pavadīt dažas dienas, vai pat nedēļas, kas protams, nav problēma, ja viņi ir izslēgtā pozīcijā, bet ieslēgtā mani uztrauc viņau (spoles) patēriņš, līdz ar to jautājums, kā būtu vislabāk to samazināt?
1) Likt pims viņa kondiķi ar pretestību lai samazinātu holding strāvu pēc kontaktu saslēgšanās (tik jāsamēra lai neatslēdzās nejauši)?
2) Likt latching relejus (nēsmu skatījies latvijā, bet @ebay samērā dārgi, ja vajag padaudz šo ietaišu)?
3) A kas ir step releji (bet arī dārgi)?
4) PWM?
5) jūsu variants?

Releju vada mikrokontrolieris, spole, ieteicams, uz 5V, vai sistēma ieslēgta mērās atsevišķi ar current measuring ietaisi uz mikrokontrolieri.

:geek:
Divi grandioza rezultāta pamatteikumi :arrow:
Paturi aliņu!
Tak saies!

User avatar
wth
Skarbais
Posts: 6931
Joined: 12 Nov 2014, 22:41
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby wth » 23 Mar 2015, 10:59

Šādā razkladā labs variants varētu būt PWM. Spole mazāk sils, patēriņš mazāks, vienīgi jārēķina ka flyback diodei būs DAUDZ lielāka slodze un tā potenciāli karsīs, kas atkal nav tas, kas ir vajadzīgs - nu skaidrs kā diena, ka diodi tur vajag ļotiļoti ātru (Šotijniece būtu labs kandidāts) un tādā garā.

PWM realizācijas, protams, var būt leģions - sākot no MCU iespēju izmantošanas (saprātīgi, bet parasti PWM izeju/taimeru skaits ir ierobežots) beidzot ar atsevišķiem ārējiem draiveriem (nav nepieciešamas nekādas papildus darbības MCU firmwares pusē un tos var likt cik vajag, bet dārgāk, sarežģīti sagādes jautājumi un aizņem papildus vietu uz plates/korpusā)

Ar kodiķi un rezistoru, patiesībā, arī var izkulties, bet atkal - rezistors "lieko" daļu enerģijas gribēs atdot siltumā, kas principā nozīmē, ka kaut arī releja spolītei slodze būs mazāka, enerģijas patēriņš varētu būt lielāks kā PWM gadījumā un ilgtermiņā rezistors varētu sagribēt arī pamazām izkurties.
Whiskey tango hotel
Kam gan ir nodarījusi pāri drusciņa gāzes?
Tagad ir labs brīdis aizbāzt visus savus caurumus ar salvetēm vai lupatām, lai tajos nekrīt instrumenti, skrūves, alva un citas lietas. Ja jau esi tam pieķēries, izdari to pašu arī motoram.

User avatar
archiijs
Posts: 276
Joined: 13 Jan 2015, 10:51
Location: ciems Smiltenes novada Variņu pagastā
Gender: Male
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby archiijs » 23 Mar 2015, 11:34

Nu vot, vakardien sāku domāt, bet gudrs netiku. PWM's izklausās ok, bet, manā gadījumā grūtāk lietojama, jo programmatūras frameworks nav mans, un ir diezgan sarežģīts, bet ir izdarāms. Ārējais risinājums ir variants, bet ir arī vietas restrictions.
Visvienkāršākais ir 1) variants, bet arī lieku sildītāju negribās. :?
Divi grandioza rezultāta pamatteikumi :arrow:
Paturi aliņu!
Tak saies!

User avatar
Aig
Rakstītājs
Posts: 9708
Joined: 17 Nov 2014, 02:33
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby Aig » 23 Mar 2015, 11:48

Tam relejam tiešām ir jābūt saslēgtam nepārtraukti nedēļām ilgi ? Varbūt var uztaisīt tā, ka tas tomēr saslēdzas retāk ? Kāds ir tā pielietojums?
Sūdi sākās kad aiziet powered by . :roll: (c)mdz
Un beidzas, kad aiziet raznosā.

User avatar
archiijs
Posts: 276
Joined: 13 Jan 2015, 10:51
Location: ciems Smiltenes novada Variņu pagastā
Gender: Male
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby archiijs » 23 Mar 2015, 12:13

Nu ideja tāda, es te spēlējos ar lietu automatizēšnu mājās. Tagad pārvācos uz citu kurā piecām gaismām slēdži ir divās vietās uz vienu lampu (3-way), lai tajā sistēmā ieslēgtos nepārvelkot visu sistēmu vieglākais, manuprāt ir imitēr (4-way) slēdzi, kura stāvoklis ir atkarīgs no pārējos divu slēdžu stāvokļa (t.i. gaisma izslēgta var būt gan pie enerģizēta releja, gen izslēgta, atkarībā no pārējiem slēdžiem sistēmā), ļīdz ar to, ja netiek izmantota releja pārslēgšana ar mikrokontrolieri kādu laiciņu, bet tikai ar esošajiem diviem slēdžiem releja stāvoklis visu to laiku nemainās. Protams, būšu pateicīgs arī par citiem risinājumiem.
Image
Divi grandioza rezultāta pamatteikumi :arrow:
Paturi aliņu!
Tak saies!

User avatar
Aig
Rakstītājs
Posts: 9708
Joined: 17 Nov 2014, 02:33
Gender: None specified
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby Aig » 23 Mar 2015, 12:23

Slēdžus pievieno pie mikrokontorliera un lampu caur releju slēdz tikai tas. Relejs būs saslēgts tikai tad, kad lampa ieslēgta. Releja vietā var pat mēģināt lietot triaku.

Un slēdžus šādā gadījumā vislabāk nomainīt uz "pogu"tipa - nu kas nepārslēdzas, bet tikai padod impulsu un atgriežas sākotnējā stāvoklī.
Last edited by Aig on 23 Mar 2015, 12:26, edited 1 time in total.
Sūdi sākās kad aiziet powered by . :roll: (c)mdz
Un beidzas, kad aiziet raznosā.

User avatar
archiijs
Posts: 276
Joined: 13 Jan 2015, 10:51
Location: ciems Smiltenes novada Variņu pagastā
Gender: Male
Contact:

Re: Derīgie izrakteņi-elektrika, elektronika. Idejas vīzijas

Postby archiijs » 23 Mar 2015, 12:26

Nu tā ir man tagad šitajā mājā, un šādā sistēmā relaju var aizvietot ar triaku, BET, kāpēc tā negribu darīt
1) negribās tur visus vadus pārvilkt (vismaz uzreiz)
2) Mikrokontroliera nāves gadījumā (pofig, barošana, pats mikro, relejs) sistēma turpina strādāt ar parastajiem slēdžiem
Last edited by archiijs on 23 Mar 2015, 12:27, edited 2 times in total.
Divi grandioza rezultāta pamatteikumi :arrow:
Paturi aliņu!
Tak saies!


Return to “Elektronika”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests